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[Madrid] Caja Mágica (12,442) - Madrid Tennis Open

Tout sur les salles de sport espagnoles et portugaises

Re: [Madrid] Caja Mágica (12,442) - Madrid Tennis Open

Message non lupar Spanish Gabacho » 25 Jan 2013, 10:35

Rien à voir.....

L'Espagne a construit intelligemment, elle a construit quand son économie était au top (ce qui est légitime), 1980-2010, c'est les 30 Glorieuses de l'Espagne, avec une croissance exceptionnel (comme la France a pu le connaître dans ses propres 30 Glorieuses où le boom économique s’accompagnait d'un boom immobilier)...

Donc il n'y a absolument rien d'incohérent dans la stratégie espagnole...ils ont construit quand ils le pouvaient.....ce qui serait suicidaire, ça serait de se jeter dans des projets fosu actuellement...mais c'est plus le cas...

Ton procès est juste bidon....et dénué de toute logique économique...
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Re: [Madrid] Caja Mágica (12,442) - Madrid Tennis Open

Message non lupar Axelferis » 25 Jan 2013, 11:07

c'est justement cette politique de tout construire qui les a plongé là dedans!

qui financaient tous ces projets? des déficits publics et aujourd'hui ils en sont où?
c'est comme leur football là aussi il n'y a pas eu d'abus? la moitié des clubs de liga ont du mal à payer leurs effectifs.

je suis désolé mais toi et moi payons une partie de leur dette comme tu dois ête au courant! Le fonds de solidarité européenne aide la grèce et tous ces pays sous assistance. quand leur gouvernement demande de l'aide à bruxelles c'est toi et nous autres qui devons payer!

c'est directement lié! quand tu construis des arenas & stades avec de l'argent public et que tu peux pratiquement plus payer dtes fonctionnaires c'est que ton gouvernement a mal géré le pays!

donc je le répète cette espagne des stades & arenas c'est celle du chômage à 25%!

c'est totalement en rapport avec le sujet!
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Re: [Madrid] Caja Mágica (12,442) - Madrid Tennis Open

Message non lupar Watson » 25 Jan 2013, 11:33

Désolé pour le HS mais là ::)

Spanish Gabacho a écrit:Rien à voir.....

L'Espagne a construit intelligemment, elle a construit quand son économie était au top (ce qui est légitime), 1980-2010, c'est les 30 Glorieuses de l'Espagne, avec une croissance exceptionnel (comme la France a pu le connaître dans ses propres 30 Glorieuses où le boom économique s’accompagnait d'un boom immobilier)...

Donc il n'y a absolument rien d'incohérent dans la stratégie espagnole...ils ont construit quand ils le pouvaient.....ce qui serait suicidaire, ça serait de se jeter dans des projets fosu actuellement...mais c'est plus le cas...

Ton procès est juste bidon....et dénué de toute logique économique...


L'Espagne a construit intelligemment ? La France et l'Espagne ont connu chacune les " 30 Glorieuses" ? Non, mais qu'est ce qui faut pas lire.
On ne peut pas comparer la France et l'Espagne.
Durant la période des "30 Glorieuses", la France était tout juste sorti de la guerre. Il fallait reconstruire par nécessité. Et les pouvoirs publics n'ont pas eu besoin d'avoir recours à l'endettement public. C'était une croissance qu'on pourrait appeler réelle.
Alors qu'en Espagne, cette croissance miraculeuse qu'ils ont eu à été provoquer par un endettement massif des pouvoirs publics et d'une spéculation immobilière. Cette spéculation avait pour objectif de créer une cercle vicieux qui n'a pas aboutit (comme le politique de recours à l'endettement massif pour soutenir l'économie en France).
Au final, l'Espagne a plus de 20 % de chômeur, un endettement de ménages supérieurs à 120%, des villes fantômes (Valdeluz = 1000 habitants sur les 35 000 prévus), etc.
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Re: [Madrid] Caja Mágica (12,442) - Madrid Tennis Open

Message non lupar gripen » 25 Jan 2013, 12:34

Watson a écrit:Désolé pour le HS mais là ::)

Spanish Gabacho a écrit:Rien à voir.....

L'Espagne a construit intelligemment, elle a construit quand son économie était au top (ce qui est légitime), 1980-2010, c'est les 30 Glorieuses de l'Espagne, avec une croissance exceptionnel (comme la France a pu le connaître dans ses propres 30 Glorieuses où le boom économique s’accompagnait d'un boom immobilier)...

Donc il n'y a absolument rien d'incohérent dans la stratégie espagnole...ils ont construit quand ils le pouvaient.....ce qui serait suicidaire, ça serait de se jeter dans des projets fosu actuellement...mais c'est plus le cas...

Ton procès est juste bidon....et dénué de toute logique économique...


L'Espagne a construit intelligemment ? La France et l'Espagne ont connu chacune les " 30 Glorieuses" ? Non, mais qu'est ce qui faut pas lire.
On ne peut pas comparer la France et l'Espagne.
Durant la période des "30 Glorieuses", la France était tout juste sorti de la guerre. Il fallait reconstruire par nécessité. Et les pouvoirs publics n'ont pas eu besoin d'avoir recours à l'endettement public. C'était une croissance qu'on pourrait appeler réelle.
Alors qu'en Espagne, cette croissance miraculeuse qu'ils ont eu à été provoquer par un endettement massif des pouvoirs publics et d'une spéculation immobilière. Cette spéculation avait pour objectif de créer une cercle vicieux qui n'a pas aboutit (comme le politique de recours à l'endettement massif pour soutenir l'économie en France).
Au final, l'Espagne a plus de 20 % de chômeur, un endettement de ménages supérieurs à 120%, des villes fantômes (Valdeluz = 1000 habitants sur les 35 000 prévus), etc.


Vous voulez vraiment recommencer ce débat bidon pour la 50e fois ici? Apresa voir pourri le topic de Mestalla et je sais plus combien d'autres, allez ouvrir un topic comme Sam Doulaz.
IAMX a écrit:
neymar.pastore.srfc a écrit:Ce stade du Mans me fait penser à l'Allianz Arena.


Pas faux, jen parlais récemment à Gilbert Montagné et Stevie Wonder qui pensaient la même chose.
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Re: [Madrid] Caja Mágica (12,442) - Madrid Tennis Open

Message non lupar Spanish Gabacho » 25 Jan 2013, 13:38

Watson a écrit:Désolé pour le HS mais là ::)

Spanish Gabacho a écrit:Rien à voir.....

L'Espagne a construit intelligemment, elle a construit quand son économie était au top (ce qui est légitime), 1980-2010, c'est les 30 Glorieuses de l'Espagne, avec une croissance exceptionnel (comme la France a pu le connaître dans ses propres 30 Glorieuses où le boom économique s’accompagnait d'un boom immobilier)...

Donc il n'y a absolument rien d'incohérent dans la stratégie espagnole...ils ont construit quand ils le pouvaient.....ce qui serait suicidaire, ça serait de se jeter dans des projets fosu actuellement...mais c'est plus le cas...

Ton procès est juste bidon....et dénué de toute logique économique...


L'Espagne a construit intelligemment ? La France et l'Espagne ont connu chacune les " 30 Glorieuses" ? Non, mais qu'est ce qui faut pas lire.
On ne peut pas comparer la France et l'Espagne.
Durant la période des "30 Glorieuses", la France était tout juste sorti de la guerre. Il fallait reconstruire par nécessité. Et les pouvoirs publics n'ont pas eu besoin d'avoir recours à l'endettement public. C'était une croissance qu'on pourrait appeler réelle.
Alors qu'en Espagne, cette croissance miraculeuse qu'ils ont eu à été provoquer par un endettement massif des pouvoirs publics et d'une spéculation immobilière. Cette spéculation avait pour objectif de créer une cercle vicieux qui n'a pas aboutit (comme le politique de recours à l'endettement massif pour soutenir l'économie en France).
Au final, l'Espagne a plus de 20 % de chômeur, un endettement de ménages supérieurs à 120%, des villes fantômes (Valdeluz = 1000 habitants sur les 35 000 prévus), etc.


Pas eu recours à l'endettement public...

Pourquoi?? Plan Marshall....alors ta croissance réelle, on repassera...le Plan Marshall français (axelle ferris, ça te pose pas de problème que les américains payent pour nous??), c'était les fonds structurels européens pour l'Espagne des années 80

La situation de l'Espagne 80 et la France 50 a beaucoup de similitudes avec une transition économique...

Et la croissance espagnole n'était pas miraculeuse mais réelle, basée sur ses atouts (tourisme, immobilier...ben oui, pas ou peu d'industrie messieurs)..mais elle n'était pas de façade....et si la situation est compliqué, la dette publique atteint 68% en Espagne....quand elle est de 86% en France...alors là aussi, faudra les mecs réviser vos classiques...

Donner des leçons, c'est cool....connaître le pays et la situation, c'est mieux...Merci et au revoir...
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Re: [Madrid] Caja Mágica (12,442) - Madrid Tennis Open

Message non lupar Axelferis » 25 Jan 2013, 15:53

sauf qu'en France l'epargne des ménages est plus importante qu'en espagne!
Les atouts de la France dans le tourisme ne sont pas en reste puisque c'est le pays le plus visité du monde avec paris la ville la plus visitée du monde.
sans compter les technologies de pointe où la France est bien devant ...bref c'est pas les même situations.

je te signale que c'est 26% de chômage l'espagne , soit le pays le plus touché en europe! et pendant ce temps tu oses dire que tes arenas ont été justifiées??!

Ils ont creusé des déficits partout et pour tout! Le finanacial fair play a déjà "chassé" malaga pour les 4 prochaines coupes d'europe à cause de salaires non payés et tu oses venir dire ici que les arenas ont été le fruit d'une politique sage rigoureuse et cohérente?

ces salles n'auaraient jamais dû exister si on appliquait les restrictions budgétaires et si les autres pays n'acceptaient pas de payer pour les bêtises commises dans ce pays! >:(
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Re: [Madrid] Caja Mágica (12,442) - Madrid Tennis Open

Message non lupar Spanish Gabacho » 25 Jan 2013, 17:06

Mais elles datent de quand les arenas???

La plupart ont étaient construits "avant" la crise, quand l'Espagne affichait 4% de croissance par an...il fallait faire quoi...on joue les écureuils? On investit pas?
On oublie que les investissements divers de l'Espagne en croissance, que ce soit les transports, la transformation des villes (Barcelone 92) etc...ont plus servis que desservis l'Espagne.

Quand à la France, pays le plus visité au monde, travaillant dans ce domaine, il faut le relativiser...un italien qui travers la France pour aller passer ses vacances en Espagne est compté 2 fois (une fois en venant d'Italie à l'aller, 1 fois au retour) donc c'est des chiffres qu'il faut manipuler avec précaution..Pour Paris, en revanche, pas de soucis..

Quand au restrictions budgétaires et aux bétises de "ce pays"...je tiens à te signaler qu'une partie non négligeable des intérêts français sont en Espagne et que l'Espagne eétait et demeure un marché très important pour la France....alors avant de dire que c'est un fardeau, faudrait ^peut-être un peu bouger de ton NPDC et savoir comment ça se passe à l'étranger....

Parce que tu oublies que des bagnols Peugeot ou Renaull sortant des usines françaises, y'en a un paquet de vendus en Espagne..on est loin du boulet économique..et saches que le 1er pays à ne pas avoir respecté le traité de Maastricht, c'était la France....
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Re: [Madrid] Caja Mágica (12,442) - Madrid Tennis Open

Message non lupar Axelferis » 25 Jan 2013, 18:01

faut tout confondre!

je connais l'importance du marché ibérique car la la france est le premier partenaire économique là bas.
Mais il n'y a pas que l'espagne dans le monde! l'italie: la france vend beaucoup aussi là bas et la belgique? tu oublies la belgique, la suisse?

L'espagne est un marché comme d'autres le sont. tu fais celui qui nie mais même les espagnols eux même savent et reconnaissent les erreurs de leurs gouvernements successifs dans le gonflement de la dette!

que penses tu de l'endettement des clubs de Liga?

En Espagne, les clubs de première division ont ainsi terminé la saison dernière avec une dette cumulée de 3,5 milliards d'euros, faisant de la Liga le championnat le plus endetté au monde. Pour l'ensemble des équipes professionnelles, ce chiffre s'élève à 6 milliards. Sur les 23 clubs européens en cessation de paiements, 22 sont espagnols…
http://www.lefigaro.fr/sport-business/2 ... credit.php


«Nous disputons les demi-finales de la Ligue des champions alors que notre football est un champ de ruines», résume Josep Maria Gay de Liébana, professeur d'économie financière à l'université de Barcelone et auteur de nombreux rapports sur les comptes du football espagnol. «Cela fait des années que je dénonce la situation, mais personne n'y prête attention!»
Des dettes avec le fisc

Crise et austérité obligent, le public espagnol, toutefois, commence à découvrir la situation. C'est à la faveur d'une question parlementaire que le gouvernement a dévoilé le mois dernier la dette que les clubs ont, en plus, contracté avec le Trésor public: 752 millions d'euros, dont 490 rien qu'en première division.

«La dette avec le fisc est une spécificité espagnole, considère Sanchez. À la différence du football anglais, lui aussi très endetté, il existe en Espagne une culture de la permissivité. Les administrations se sont montrées flexibles avec les clubs.» Ici, une mairie offre un terrain pour permettre au club de réaliser de juteuses plus-values immobilières; là, une région sponsorise un maillot pour sauver les comptes; ailleurs, des élus passent l'éponge sur une dette qui s'envole…

«L'économie du football est le reflet de l'économie réelle, prolonge Maria Gay de Liébana. Dans le football, comme dans le pays, nous avons vécu au-dessus de nos moyens.» Le ballon rond n'a pas échappé à la spéculation et à la bulle immobilière, dont l'éclatement il y a quatre ans explique l'intensité particulière de la crise espagnole.


franchement ce pays a vécu au dessus de ses moyens et pas sur sa seule croissance!
tu connais les subprimes? c'est cela la croissance?

Je ne dis pas que c'est mal de construire mais il faut voir l'état des finances publiques ensuite!

sais tu que c'est la région de valence qui va devoir payer la dette du club, et tu sais pourquoi? car c'est la région qui s'est porté caution >:( Mais vraiment on croit rêver! :o Une région va prendre en charge la dette de +300 millions € d'un club!

Et tu oses me parler de croissance qui a financé les structures?! tu te fous de moi?

c'est quoi ce pays qui est géré de la sorte?!
La france doit employer moins de gens dans la police et les hôpitaux juste pour respecter les règles de bruxelles qui doit financer des pays comme l'espagne !

c'est une HONTE!
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Re: [Madrid] Caja Mágica (12,442) - Madrid Tennis Open

Message non lupar yannou » 26 Avr 2013, 11:37

Axelferis a écrit:sauf qu'en France l'epargne des ménages est plus importante qu'en espagne!
Les atouts de la France dans le tourisme ne sont pas en reste puisque c'est le pays le plus visité du monde avec paris la ville la plus visitée du monde.

L'épargne tue l'économie, l'investissement le fait vivre.
Londres est la ville la plus visitée au monde depuis une dizaine d'année pour info, mais le français baguette/béret préfère croire que c'est Paris.
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