[Bordeaux] Matmut Atlantique (42.115)

[kokomilano]

La cité du vin est ce qu'on pourrait appeler un musée, dont on célèbre en ce lieu la culture et l'identité régionale... ce n'est pas un outil de production comme peut être assimilé un stade.

M. Droit dans ses bottes voit toutes ces certitudes se déliter depuis son enterrement politique, le stade n'y échappe pas:

http://rue89bordeaux.com/2016/12/exploi ... -bordeaux/

Ambiance! Juppé avait menacé la semaine dernière d'attaquer SBA pour non respect de son cahier des charges (pas de concerts). Les PPP, malgré tous les effets d'annonce, ça pue!

+ la localisation qui est foirée (qui a déjà entendu parler d'un report de match pour cause de problème de circulation?!, 40 ans de football et c'est une première pour ma part, et ça se passe à ... Bordeaux!)

[figoress]

La cité du vin est ce qu'on pourrait appeler un musée, dont on célèbre en ce lieu la culture et l'identité régionale... ce n'est pas un outil de production comme peut être assimilé un stade.

M. Droit dans ses bottes voit toutes ces certitudes se déliter depuis son enterrement politique, le stade n'y échappe pas:

http://rue89bordeaux.com/2016/12/exploi ... -bordeaux/

Ambiance! Juppé avait menacé la semaine dernière d'attaquer SBA pour non respect de son cahier des charges (pas de concerts). Les PPP, malgré tous les effets d'annonce, ça pue!

+ la localisation qui est foirée (qui a déjà entendu parler d'un report de match pour cause de problème de circulation?!, 40 ans de football et c'est une première pour ma part, et ça se passe à ... Bordeaux!)

Mais non, ce stade est un succès indéniable !!

[L'OREILLE QUI SAIT]

La cité du vin est ce qu'on pourrait appeler un musée, dont on célèbre en ce lieu la culture et l'identité régionale... ce n'est pas un outil de production comme peut être assimilé un stade.

M. Droit dans ses bottes voit toutes ces certitudes se déliter depuis son enterrement politique, le stade n'y échappe pas:

http://rue89bordeaux.com/2016/12/exploi ... -bordeaux/

Ambiance! Juppé avait menacé la semaine dernière d'attaquer SBA pour non respect de son cahier des charges (pas de concerts). Les PPP, malgré tous les effets d'annonce, ça pue!

+ la localisation qui est foirée (qui a déjà entendu parler d'un report de match pour cause de problème de circulation?!, 40 ans de football et c'est une première pour ma part, et ça se passe à ... Bordeaux!)

Mais non, ce stade est un succès indéniable !!

ah!merci ma chérie!!!
stade magnifique,qui fera le plein plusieurs fois dans la saison grâce au top 14 et aux affiches de ligue 1!

[Fran]

La cité du vin est ce qu'on pourrait appeler un musée, dont on célèbre en ce lieu la culture et l'identité régionale... ce n'est pas un outil de production comme peut être assimilé un stade.

Au dela des questions du mode de financement et de la localisation (sur lesquelles on peut s'entendre) je suis plus hésitant sur une condamnation aussi radicale du portage public d'un équipement comme un stade de foot.

- en premier lieu parce que OUI un club de foot c'est un élément du patrimoine immatériel d'une ville ou d'une région et pas une simple PME de zone artisanale. Le risque d'une séparation stricte des sphères financières publiques ou privées (si on pousse la logique jusqu'au bout) c'est justement de voir un club - ou une franchise - quitter une ville et une région qui se révèlerai pas assez attractive ou dynamique sur le plan commercial. Comme n'importe quelle entreprise qui pourrait déplacer son activité. Et le parallèle avec les châteaux du vignoble bordelais s'arrête justement à cette logique là. Les consommateurs qui achètent des bouteilles de Bordeaux sont partout dans le monde. Un producteur de vin est attaché à la terre qui lui permet de créer son produit là ou un club de foot est attaché à celle ou se situent majoritairement ses consommateurs.

- en outre - et surtout - parce que financièrement en France aucun club n'est armé économiquement pour assumer de manière indépendante la construction de son outil de diffusion, le stade. Aucun. Même pas les lyonnais qui s'en vantent pourtant beaucoup. A Lyon (comme à Bordeaux) c'est la puissance publique qui a garanti une (grande?) partie des prêts contractés par OL Groupe. Si le club marche bien c'est Aulas qui gagne. Si le club se plante c'est la Métropole ou le Conseil Départemental qui trinquent. A ce niveau de risque là autant assumer entièrement les choix techniques et ne pas les laisser entre les mains de concessionnaires qui se gavent deux fois (surfacturation des coûts puis opacité de la gestion). Un stade c'est un coût de construction autant sinon plus élevé qu'un centre commercial pour un taux de rentabilité ridicule comparativement. C'est un fait. Ca ne veut pas dire que ce sera toujours comme ça. Mais aujourd'hui c'est le cas. Alors de deux choses l'une, ou la puissance publique pallie cette faiblesse structurelle du foot français (parce que c'est un pari sur l'avenir, ou parce que ça fait partie du patrimoine de la ville, ou parce que les performances et l'apport du spectacle sportif pour les gens ne se mesure pas qu'en retombées économiques directes sonnantes et trébuchantes... comme c'est le cas pour un musée) ou elle laisse tomber et le foot français va vite couler.

Enfin dernière chose, depuis la fin des années 80 il n'existe plus d'opérations d'aménagements complexes qui soit bénéficiaires.

[ratm69]

La cité du vin est ce qu'on pourrait appeler un musée, dont on célèbre en ce lieu la culture et l'identité régionale... ce n'est pas un outil de production comme peut être assimilé un stade.

Au dela des questions du mode de financement et de la localisation (sur lesquelles on peut s'entendre) je suis plus hésitant sur une condamnation aussi radicale du portage public d'un équipement comme un stade de foot.

- en premier lieu parce que OUI un club de foot c'est un élément du patrimoine immatériel d'une ville ou d'une région et pas une simple PME de zone artisanale. Le risque d'une séparation stricte des sphères financières publiques ou privées (si on pousse la logique jusqu'au bout) c'est justement de voir un club - ou une franchise - quitter une ville et une région qui se révèlerai pas assez attractive ou dynamique sur le plan commercial. Comme n'importe quelle entreprise qui pourrait déplacer son activité. Et le parallèle avec les châteaux du vignoble bordelais s'arrête justement à cette logique là. Les consommateurs qui achètent des bouteilles de Bordeaux sont partout dans le monde. Un producteur de vin est attaché à la terre qui lui permet de créer son produit là ou un club de foot est attaché à celle ou se situent majoritairement ses consommateurs.

- en outre - et surtout - parce que financièrement en France aucun club n'est armé économiquement pour assumer de manière indépendante la construction de son outil de diffusion, le stade. Aucun. Même pas les lyonnais qui s'en vantent pourtant beaucoup. A Lyon (comme à Bordeaux) c'est la puissance publique qui a garanti une (grande?) partie des prêts contractés par OL Groupe. Si le club marche bien c'est Aulas qui gagne. Si le club se plante c'est la Métropole ou le Conseil Départemental qui trinquent. A ce niveau de risque là autant assumer entièrement les choix techniques et ne pas les laisser entre les mains de concessionnaires qui se gavent deux fois (surfacturation des coûts puis opacité de la gestion). Un stade c'est un coût de construction autant sinon plus élevé qu'un centre commercial pour un taux de rentabilité ridicule comparativement. C'est un fait. Ca ne veut pas dire que ce sera toujours comme ça. Mais aujourd'hui c'est le cas. Alors de deux choses l'une, ou la puissance publique pallie cette faiblesse structurelle du foot français (parce que c'est un pari sur l'avenir, ou parce que ça fait partie du patrimoine de la ville, ou parce que les performances et l'apport du spectacle sportif pour les gens ne se mesure pas qu'en retombées économiques directes sonnantes et trébuchantes... comme c'est le cas pour un musée) ou elle laisse tomber et le foot français va vite couler.

Enfin dernière chose, depuis la fin des années 80 il n'existe plus d'opérations d'aménagements complexes qui soit bénéficiaires.

Précise le montant STP pour l'OL? Il me semble que le département s'est engagé à hauteur de 40 M€ en terme de garantie, pas plus... De plu si l'ol se plante tu crois que ses actionnaires (qui sont aussi accessoirement créanciers à travers les obligations) n'en paieront pas le prix? Arrête de faire croire que les risques à Lyon ont été supportés exclusivement par la puissance publique quand les éventuels bénéfices ne profiteraient qu'aux actionnaires à commencer par Aulas. Regarde l'exposition patrimoniale d'Aulas sur ce projet et on en reparle...

[jonjon]

40ME pour Lyon ça fait à peine 10% du prix du stade...

[kokomilano]

La cité du vin est ce qu'on pourrait appeler un musée, dont on célèbre en ce lieu la culture et l'identité régionale... ce n'est pas un outil de production comme peut être assimilé un stade.

Au dela des questions du mode de financement et de la localisation (sur lesquelles on peut s'entendre) je suis plus hésitant sur une condamnation aussi radicale du portage public d'un équipement comme un stade de foot.

- en premier lieu parce que OUI un club de foot c'est un élément du patrimoine immatériel d'une ville ou d'une région et pas une simple PME de zone artisanale. Le risque d'une séparation stricte des sphères financières publiques ou privées (si on pousse la logique jusqu'au bout) c'est justement de voir un club - ou une franchise - quitter une ville et une région qui se révèlerai pas assez attractive ou dynamique sur le plan commercial. Comme n'importe quelle entreprise qui pourrait déplacer son activité. Et le parallèle avec les châteaux du vignoble bordelais s'arrête justement à cette logique là. Les consommateurs qui achètent des bouteilles de Bordeaux sont partout dans le monde. Un producteur de vin est attaché à la terre qui lui permet de créer son produit là ou un club de foot est attaché à celle ou se situent majoritairement ses consommateurs.

- en outre - et surtout - parce que financièrement en France aucun club n'est armé économiquement pour assumer de manière indépendante la construction de son outil de diffusion, le stade. Aucun. Même pas les lyonnais qui s'en vantent pourtant beaucoup. A Lyon (comme à Bordeaux) c'est la puissance publique qui a garanti une (grande?) partie des prêts contractés par OL Groupe. Si le club marche bien c'est Aulas qui gagne. Si le club se plante c'est la Métropole ou le Conseil Départemental qui trinquent. A ce niveau de risque là autant assumer entièrement les choix techniques et ne pas les laisser entre les mains de concessionnaires qui se gavent deux fois (surfacturation des coûts puis opacité de la gestion). Un stade c'est un coût de construction autant sinon plus élevé qu'un centre commercial pour un taux de rentabilité ridicule comparativement. C'est un fait. Ca ne veut pas dire que ce sera toujours comme ça. Mais aujourd'hui c'est le cas. Alors de deux choses l'une, ou la puissance publique pallie cette faiblesse structurelle du foot français (parce que c'est un pari sur l'avenir, ou parce que ça fait partie du patrimoine de la ville, ou parce que les performances et l'apport du spectacle sportif pour les gens ne se mesure pas qu'en retombées économiques directes sonnantes et trébuchantes... comme c'est le cas pour un musée) ou elle laisse tomber et le foot français va vite couler.

Enfin dernière chose, depuis la fin des années 80 il n'existe plus d'opérations d'aménagements complexes qui soit bénéficiaires.

Un post avec un argumentaire construire, bien écrit, et sans agressivité, ça fait du bien!

Pour le Parc OL, la part de l'aide publique (cachée) se situe plutôt dans le prix de vente du terrain qui est plutôt sujet à questionnements- et le nécessaire investissement en accès qui est forcément porté par la collectivité. Mais on est bien loin d'un modèle d'endettement à 30 ans assumé par une agglo ou autre collectivité publique.

Le fait est qu'il existe d'autre modes de partenariat public-privés, qui peuvent être intéressants (concessions de services comme à l'aren'ice), plus vertueux, et beaucoup moins casse gueule que l'intégralité des PPP actuels, ou la collectivité assumera toute défaillance in fine. Mais comme à Bordeaux, on a particulièrement la culture de la science infuse (surtout au niveau de l'entourage de Juppé, sans parler des compromissions avec les Btpistes), ils ont pas prêt de se l'avouer.

[Gigi62]

Bonsoir
On a plus l'impression koko..que tu critiques ce PPP, par opposition politique à JUPPE et son entourage. Je te le dis sans agressivité.
Tout projet public comprend des risques. Ce PPP a l'avantage de faire porter la réalisation du stade par le partenaire privée au lieu d'engager la métropole sur un investissement couteux, un entretien et des charges constantes.
Il est évident que si les GDB coulent et finissent en liquidation judiciaire, à terme la mairie règlera la facture.
Mais ce n'est que sous ce prisme que ce montage est vu et critiqué, en omettant l'ensemble des avantages. Construction entièrement financée dans un premier temps par le privé en dehors des subventions versées par les collectivités, loyer raisonnable, sans entretien puisqu'à la charge de SBA, métropole propriétaire dans 30 ans.

[matmat76]

Belle affluence à priori demain pour la venue de Lyon. Combien de lyonnaises en déplacement ?

[Daemond14]

Salut,

Cela fait longtemps que je ne postais rien, le boulot, la vie, bla bla...

Enfin une question, depuis quand il y a écris Matmut sur le toit?



https://twitter.com/jean_marc83/status/ ... 4761405444

Bon d'apres les gars sur G4E cela date du moment ou ils ont placés le gros logo Matmut devant le stade.

Celui-ci


PS: Pour ceux qui aiment les images des structures. https://www.tekla.com/fr/bim-awards/sta ... atlantique

[kokomilano]

Encore des fans du PPP? ça sent très mauvais pour les contribuables bordelais... comme prévu!

http://www.sudouest.fr/2017/04/26/borde ... 7-4812.php

[kooljy]

Encore des fans du PPP? ça sent très mauvais pour les contribuables bordelais... comme prévu!

http://www.sudouest.fr/2017/04/26/borde ... 7-4812.php

La ville est -elle obligée d'accepter ? Pour modifier un contrat il faut l'accord des 2 parties il me semble ?

[kokomilano]

Encore des fans du PPP? ça sent très mauvais pour les contribuables bordelais... comme prévu!

http://www.sudouest.fr/2017/04/26/borde ... 7-4812.php

La ville est -elle obligée d'accepter ? Pour modifier un contrat il faut l'accord des 2 parties il me semble ?

Un élément de réponse, comme je le pressentais, ça craint vraiment. D'autant plus que le dialogue semble impossible entre SBA et la mairie qui sont déjà en contentieux et qui s'expliquent par voie de presse.

L'impossible quadrature du cercle du PPP...

http://rue89bordeaux.com/2017/04/ville- ... eau-stade/

[Daemond14]

Mais il y a rien de grave avec le PPP, regardez tout s’arrange tout seul.

Stade Matmut Atlantique de Bordeaux : Laurent Fayat rassure


Le directeur général du groupe Fayat propose une mise au point sur l’avenir de SBA, société gestionnaire du stade Matmut Atlantique.

Le 26 avril dernier, Bernard Hagelsten, président de Stade Bordeaux Atlantique (SBA), société gestionnaire du stade Matmut Atlantique, évoquait une possible remise en cause de ses engagements vis-à-vis de la Ville de Bordeaux, suite à l’annonce d’un déficit d’exploitation de 2 millions d’euros (M€) par an. Laurent Fayat, directeur général du groupe Fayat, en charge des activités BTP, construction, énergie, fondations spéciales, soit 12 000 salariés sur les 19 000 que compte le groupe qui est actionnaire, aux côtés de Vinci, de SBA, a effectué hier soir une mise au point.

Doit-on remettre en cause le montage financier du stade ?

J’ai eu la chance d’avoir vécu tout l’historique du dossier. J’ai participé à la naissance de SBA. Construire un stade c’est une expérience marquante, un montage certes complexe, mais rendu possible par notre collaboration avec Vinci. Ce montage a été critiqué, mais est-ce que la collectivité pouvait faire autrement ? En vérité la question c’était : Bordeaux, ville de l’Euro…

bla, bla, bla....

http://www.sudouest.fr/2017/05/23/stade ... 2-2780.php

A la fin pour dire que tout va bien, les contras seront respectés de la part du privée.

[Daemond14]

Finalement les bordelais peuvent dire merci au Matmut car ca fait bien 20 ans qu'on l'attend cet échangeur pour éviter que le Parc des Expos ne soit un goulot d'étranglement.

Rocade de Bordeaux : une bretelle d’accès au stade en construction


Les difficultés d’accès au Matmut ont poussé les autorités à anticiper la création d’une nouvelle sortie vers le quartier du Lac. Les travaux sont en cours.

Dans l’interminable chantier de bouclage à 2x3 voies de la rocade de Bordeaux, une étape importante est en cours. Il s’agit de la création d’une nouvelle bretelle de sortie sur la rocade extérieure, au niveau de l’actuel échangeur dit 4a, situé entre Bordeaux-Lac et Bruges. Une petite bretelle dont la Métropole attend de grands effets. Elle doit en effet contribuer à améliorer l’accès au stade Matmut, ce qui n’est pas une mince affaire. Les travaux ont commencé depuis plusieurs semaines. Voici ce qu’il faut savoir.

Pourquoi créer un nouvel échangeur ?

Le long d’une rocade qui ne manque pas de curiosités ni d’anomalies, l’échangeur…

http://www.sudouest.fr/2017/05/23/rocad ... 5-2780.php