[Marseille] Stade Orange Vélodrome (67.354)

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thepec
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par thepec »

Bienvenue à toi Valmy82!
Je suis d'accord avec toi sur tous les points!
C'est bien dommage pour les virages et les angles, mais comme tu dis, on ne pouvait pas espérer beaucoup mieux dans la situation économique actuelle...

Pour ce qui est de l'acoustique, j'en parlais avec un collègue la dernière fois, et on entend toujours un bruit de fond bizarre, comme si on était dans un stade de campagne... :( avec le gars qui crie dans le haut parleur (ah, lui on l'entend, pas de souci!...) et le public qui a beau parler, chanter, crier,... on ne peut l'apprécier que lorsque tout un virage chante en même temps ou lors du "Aux aaaarmes!"... :(

Ps: c'est peut être pour ça que figoress dit que l'ambiance au vel est morte est que c'est le seul chant que l'on entend de tout le match... :hum:
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figoress
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par figoress »

velodrome68 a écrit :
Une pente de ce style-là pour les virages c'est clair que ça l'aurait fait ! (pitoyable rénovation 98 !)
Mais selon moi (qui n'y connait rien en batiment ;D ), redresser toute une tribune sans la détruire entièrement ça me semble impossible. Car si on enlève les gradins un à un, puis qu'on redresse simplement les crémaillères, je me dis que les gradins au final ne seraient plus parallèles au sol, mais inclinés eux aussi !!
D'ailleur est-ce que ça a déjà été fait pour un autre stade??
Bien sûr que c'est impossible !
Valmy82
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par Valmy82 »

Pour en revenir à l'acoustique, mon interrogation est notamment la performance de la couverture. Je prends exemple du stadium de Toulouse que je connais. Le stade est plus petit (35 000), mais je vous garanti qu'en cas de but ou d'essai du Stade, le toit réverbère le son de manière impressionnante! Au vélodrome, quand vous êtes dans le VN vous n'entendez pas du tout le VS et vice et versa, ce qui je l'espère va changer.
En conclusion, je n'envie rien (Mais alors rien du tout, y compris leur millions) au PSG, sauf leur stade. Je trouve que c'est une superbe caisse de résonance!

Espérons donc que le projet du Vel soit performant sur ce point!
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phil76
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par phil76 »

CarlGustavJUNG a écrit :Image


Photos posté par Douly sur Skyscrapercity.
Quand je vois cette boule disco, je me demande encore comment Rémi Gaillard n'a pas fait un gag vidéo dessus. (vu qu'en plus c'est un grand fan de foot).
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waddle71
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par waddle71 »

Valmy82 a écrit :Bonjour à tous. Je suis nouveau ce forum, enfin plus exactement je consultais le forum depuis quelques semaines pour assouvir ma curiosité sur le nouveau Vélodrome, et il faut bien dire que c'est une source d'informations unique sur le web, donc tout d'abord, bravo à tous les contributeurs, quels qu'ils soient, qui alimentent ce forum tout les jours. J'ajoute que je suis terriblement déçu du site de soit disant communication d'Arema qui est d'une lenteur affligeante en terme de mise à jour, mais ce sujet a déjà été abordé.

Pour me présenter rapidement, je suis marseillais expatrié à Toulouse depuis désormais 8 ans, mais je conserve de la famille sur Marseille et sa région. J'ai connu l'ancien stade (Avant 1996) et donc l'ex-nouveau, qui là, et je pense que ça fait l'unanimité, est une catastrophe à tout les niveaux, et malheureusement le nouveau stade ne gomme pas tous les défauts de l'ancien, mais j'y reviendrais.

De plus, je travaille dans le milieu du BTP (Mais plutôt dans le domaine de l'électricité), mais j'ai quelques connaissances plus générales et éventuellement des collègues de travail très calé en Gros-Oeuvre, ça pourra servir.

Donc, mon point du vue sur le nouveau stade : C'est sans doute le mieux que l'on pouvait espérer, surtout dans le contexte économique actuel.
Les avantages que j'y trouve :
1- Le toit, forcément. Très esthétique et surtout d'un seul tenant ce qui donne une cohérence d'ensemble.
2- Jean Bouin : Effectivement monstrueuse
3- Ganay : Même si je regrette qu'une grande partie soit conservée
4- Tous les aménagements internes aux tribunes qui vont enfin contribuer à avoir un stade digne de ce nom

Les défauts :
1- L'inclinaison des virages inchangée, idem pour la partie basse de Ganay
2- Les angles du stade, qui donne un rendu horrible à la TV, je trouve
Comme je le disais avant, ces 2 défauts résultent de la précédente rénovation, et c'est bien dommage que l'on ne profite pas de l'occasion.

Pour répondre aux quelques messages précédents sur ce point : Tout est possible en bâtiment. Reprendre l'inclinaison des tribunes n'a rien de sorcier. Sauf que : quel est le gain réel pour le stade? Plus de place en virage? On voit bien que ce n'est pas la priorité du projet, loin de là! Une meilleure visibilité et un aspect "mur" du virage? Idem. Il n'y a pas de secret si c'est les 2 tribunes latérales qui sont modifiées. C'est là ou sont les personnes les plus aisés, donc munis d'un pouvoir d'achat plus important compatibles avec une politique de merchandising patatipatata... Donc, très clairement, si ça ne s'est pas fait là, on n'est pas prêt de le voir!

Enfin, moi, l'aspect dont je voudrai discuter et qui m'intéresse est l'acoustique du stade. Bon, aujourd'hui, elle est inexistante. Si vous suivez un match de l'OM à la TV, vous n'entendez pas les spectateurs, c'est vraiment déprimant. Mais dans le nouveau? Si il y des spécialistes sur le forum...

Allez, promis, je ferai plus court la prochaine fois, mais je voulais simplement me présenter.
Bienvenu à toi Valmy82 ;)

J'espère qu'on pourra compter sur tes contributions et tes connaissances en BTP pour éclairer le plus souvent possible. :gooood:
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waddle71
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par waddle71 »

43 ème minute : les upporters viennent de faire pêter un "aux armes" là et je peux vous garantir qu'on les entends bien et fort les virages :perfect:

ça ne pourra qu'être beaucoup mieux avec un toit :ouaaaa:
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figoress
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par figoress »

En parlant d’acoustique, on attend très bien les "Oh hisse enculés", les "Inter Inter Famfamculo", "Forlan Forlan Famfamculo", les sifflets lorsque les interistes ont le ballon.
Par contre, pour ce qui est des encouragements pour l'équipe marseillaise, les supporters se disent sans doute que c'est accessoire. Reste quand même le Aux Armes !!
Si c'est pour entendre ça, j'espère que le toit n'améliora pas l'acoustique pour ne pas amplifier cette merde.
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phil76
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par phil76 »

Pour reparler du téflon, je vais essayer d'être synthétique parce qu'on peut vite s'y perdre vu la quantité de propriétés que recouvre ce matériau.
Il est classé dans la famille des matières plastiques. Ca peut paraître balot à dire, mais ça le classe de facto parmi les matériau non-poreux (ce qui peut être intéressant à noter au niveau de l'acoustique).
Au niveau mécanique, c'est un matériau classé comme réfléchissant, en opposition à "absorbant".
C'est une propriété qui se vérifie notamment dans sa réaction aux ultra-violets, le téflon les repousse de manière très efficace.
C'est un matériau utilisé dans les chantiers d'insonorisation.

Donc, une fois connues ces propriétés, il faut juste voir comment elles seront mises en valeur dans l'environnement du vélodrome. Pas de façon optimale à mon avis. Tout simplement parce que l'angle des gradins des virages (d'où vient la majeure partie de l'ambiance) est très évasé. Il faut ajouter que le toit part du haut des tribunes vers le ciel, donc ça augmente encore l'angle et comme le téflon est réfléchissant, ça "réverbère" le son vers l'extérieur plutôt que de le contenir.
En conclusion, les infos que j'ai recueillies sur le téflon m'amènent à dire que c'est un matériau avec de fortes propriétés acoustiques mais que ces propriétés seront très mal exploitées (je parle des propriétés sonores, les autres on s'en moque un peu) par la configuration toit/tribune du vél'.
Maintenant, quand je dis "mal exploitées", ça ne veut pas dire que l'acoustique va être nulle, ça veut dire qu'elle sera dans la fourchette basse de ce que peut offrir le PFTE.
En clair et pour redevenir plus humain par rapport à ces considérations uniquement techniques, je dirais qu'avec 70.000 personnes et un toit d'un seul tenant, même si ça aurait pu être mieux (mais il aurait fallu refaire les virages et leur donner plus d'angle et revoir l'angle du toit), les propriétés du téflon vont faire que le bruit ne s'échappe plus vers les étoiles. Il se peut même que ces réverbérations sonores fassent du vél' une espèce de cocotte-minute acoustique, c'est juste une probabilité.
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Absolut13
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par Absolut13 »

BBBBBBBBBBBBBBBBBBUUUUUUUUUUUUUUUUUUUTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Compte-rendu et photos de la visite privée du chantier du 11/07/2013 à partir de la page 2420 !!!

Compte-rendu et photos de la visite privée du chantier du 10/12/2012 à partir de la page 1170 !!!
Valmy82
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par Valmy82 »

Très intéressant et tout à fait d'accord sur la mauvaise exploitation. J'ajouterai que si les virages étaient des vrais virages (Un peu comme les amphithéatres romains, et comme le Vel d'avant) -Et là encore merci la rénovation de 98- cela changerai tout...
Enfin bon, essayons de rester positif, ça ne sera que mieux, ça c'est certain!

PS : Le match vient de se finir, et putain ça fait plaisir!
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waddle71
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par waddle71 »

phil76 a écrit :Pour reparler du téflon, je vais essayer d'être synthétique parce qu'on peut vite s'y perdre vu la quantité de propriétés que recouvre ce matériau.
Il est classé dans la famille des matières plastiques. Ca peut paraître balot à dire, mais ça le classe de facto parmi les matériau non-poreux (ce qui peut être intéressant à noter au niveau de l'acoustique).
Au niveau mécanique, c'est un matériau classé comme réfléchissant, en opposition à "absorbant".
C'est une propriété qui se vérifie notamment dans sa réaction aux ultra-violets, le téflon les repousse de manière très efficace.
C'est un matériau utilisé dans les chantiers d'insonorisation.

Donc, une fois connues ces propriétés, il faut juste voir comment elles seront mises en valeur dans l'environnement du vélodrome. Pas de façon optimale à mon avis. Tout simplement parce que l'angle des gradins des virages (d'où vient la majeure partie de l'ambiance) est très évasé. Il faut ajouter que le toit part du haut des tribunes vers le ciel, donc ça augmente encore l'angle et comme le téflon est réfléchissant, ça "réverbère" le son vers l'extérieur plutôt que de le contenir.
En conclusion, les infos que j'ai recueillies sur le téflon m'amènent à dire que c'est un matériau avec de fortes propriétés acoustiques mais que ces propriétés seront très mal exploitées (je parle des propriétés sonores, les autres on s'en moque un peu) par la configuration toit/tribune du vél'.
Maintenant, quand je dis "mal exploitées", ça ne veut pas dire que l'acoustique va être nulle, ça veut dire qu'elle sera dans la fourchette basse de ce que peut offrir le PFTE.
En clair et pour redevenir plus humain par rapport à ces considérations uniquement techniques, je dirais qu'avec 70.000 personnes et un toit d'un seul tenant, même si ça aurait pu être mieux (mais il aurait fallu refaire les virages et leur donner plus d'angle et revoir l'angle du toit), les propriétés du téflon vont faire que le bruit ne s'échappe plus vers les étoiles. Il se peut même que ces réverbérations sonores fassent du vél' une espèce de cocotte-minute acoustique, c'est juste une probabilité.
Merci pour tous ces éclairsissements forts intructifs :gooood:

Je ne sais pas ce que tu en penses mais il faut arriver à faire un savant mélange pour optimiser l'ambiance sans tomber dans l'extrème qui serait un brouhaha inommable.
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par Def »

Seule endroit ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est que pour moi le toit est a l horizontal au mileu des virages

tu peux bien le voir sur le plan en coupe de la page précedente

EDIT: d ailleus j ai vu personne en parler mais dans une vidéo dans le topic de lyon on apercois une maquette du stade Velodrome! on voit bien les megapoteaux
Nouvelle Vidéo :)
--->https://vimeo.com/99353545<---
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

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Def a écrit :Seule endroit ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est que pour moi le toit est a l horizontal au mileu des virages

tu peux bien le voir sur le plan en coupe de la page précedente

EDIT: d ailleus j ai vu personne en parler mais dans une vidéo dans le topic de lyon on apercois une maquette du stade Velodrome! on voit bien les megapoteaux
Le sujet sur les tests sur les contraintes du vent et test de soufflerie était très intéressant d'ailleurs mais j'ai trouvé que la maquette du Vel était très grossière :blink:

Sinon tu n'étais pas au stade toi ce soir ???
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par Def »

waddle71 a écrit :
Def a écrit :Seule endroit ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est que pour moi le toit est a l horizontal au mileu des virages

tu peux bien le voir sur le plan en coupe de la page précedente

EDIT: d ailleus j ai vu personne en parler mais dans une vidéo dans le topic de lyon on apercois une maquette du stade Velodrome! on voit bien les megapoteaux
Le sujet sur les tests sur les contraintes du vent et test de soufflerie était très intéressant d'ailleurs mais j'ai trouvé que la maquette du Vel était très grossière :blink:

Sinon tu n'étais pas au stade toi ce soir ???
oh oui assez grossière mais on voyait les megapoteaux ^^

non pas au stade... budget sérré en ce moment... :/ ^^
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--->https://vimeo.com/99353545<---
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phil76
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par phil76 »

Def a écrit :Seule endroit ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est que pour moi le toit est a l horizontal au mileu des virages
Yés, tu as tout à fait raison. J'étais resté sur la question de savoir si on verrait le haut des virages depuis Ganay ou JB dans une discussion sur ce topic et quelqu'un avait soulevé le fait que ça ne posait pas de problème car le toit était évasé et ne bouchait pas la vue. Ceci dit j'ai (re)regardé les coupes de plan des tribunes et du toit dispos ici (par Jack Daniels notamment) et il s'avère que j'ai parlé un peu vite.
Mea culpa, j'ai eu une mauvaise idée de l'inclinaison du toit, par fainéantise de rechercher les plans à nouveau.
Ceci dit, ça change tout au niveau des angles, mais ça ne change rien aux propriétés de l'EFTE.
Ce qui veut dire que tout mon charabia du post précédent est à remettre en cause et que le bruit devrait bien être contenu de manière beaucoup plus importante vers les tribunes car l'EFTE garde toutes ses propriétés d'un très bon réfléchissant sonore. :)
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