[Marseille] Stade Orange Vélodrome (67.354)

[Nico2377]

Je pense quand même que cela a été étudié et qu'il y aura une bonne caisse de résonance! C'est non plus pas un toit en toile de tente hein... En plus avec les tonnes de la charpente métallique cela devrait résonner.

[waddle71]

Bonjour, il y a longtemps que je vous lis sur ce forum, mais j'ai décidé de m'inscrire.
Concernant l'acoustique, je me rappelle avoir vu ici même des schémas techniques il faudrait éventuellement les retrouver et si quelqu'un peut expliquer à quoi ça correspond, on pourrait peut-être mieux savoir à quoi on doit s'attendre en termes d'acoustiques

Bienvenu à vous 2 : Rem24 et Winners13

J'ai comme l'intuition que tu es le Rem24 qui nous gratifie tous les ans de superbes esquisses de maillots sur le forum du Phocéen, je me trompes ?

Je suis content de te voir ici et j'espère que tu aimeras contribuer sur ce fofo avec nous tous

[rem24]

Bonjour, il y a longtemps que je vous lis sur ce forum, mais j'ai décidé de m'inscrire.
Concernant l'acoustique, je me rappelle avoir vu ici même des schémas techniques il faudrait éventuellement les retrouver et si quelqu'un peut expliquer à quoi ça correspond, on pourrait peut-être mieux savoir à quoi on doit s'attendre en termes d'acoustiques

Bienvenu à vous 2 : Rem24 et Winners13

J'ai comme l'intuition que tu es le Rem24 qui nous gratifie tous les ans de superbes esquisses de maillots sur le forum du Phocéen, je me trompes ?

Je suis content de te voir ici et j'espère que tu aimeras contribuer sur ce fofo avec nous tous

merci
c'est le même rem24 en effet, mais je suis seulement très actif dans le topic des nouveaux maillots, je ne suis pas un grand spécialiste dans la création de fakes et mes "contributions artistiques" ne sont que modestement réalisées par photofiltre, les résultats sont donc assez limités ^^
mais c'est avec grand plaisir que je participerai à ce forum

[waddle71]

http://www.lephoceen.fr/infos-om/actual ... lots-94447

[...] Et du côté du Stade Vélodrome, avec le prochain naming du stade, Intersport pourrait-il être candidat ? "Le Naming ? Non, ce n'est pas d'actualité" indique-t-on du côté de la direction d'Intersport. [...]

Petite info récoltée sur le naming : ce ne sera pas Intersport, le nouveau sponsor maillot de l'OM pour les 2 prochaines saisons.

[phil76]

Petite question aux éventuels connaisseurs:

Pensez vous que cette mystérieuse matière qu'on va utilisé pour le toit à des bonnes propriétés acoustique? J'imagine certainement moins que le béton, et donc moins que le Parc des Princes... (Malheureusement)

L'EFTE ne doit pas avoir une grosse qualité d'isolation acoustique mais comme une des qualités d'un toit est d'être étanche à la pluie, on peut considérer qu'il étanche aussi la sortie des sons, au moins un minimum.
Après peut-être qu'une isolation est prévue comme au Havre (désolé de parler encore du Havre mais c'est le seul chantier assez avancé sur l'EFTE pour avoir un retour )


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[raimu]

Je lis des posts qui me font vraiment rire,, le toit a été créé en premier pour la pluie et le vent,, point barre!! le stade vélodrome n'est pas une salle de concert,, c'est pas le Dome!!,, de dire qu'il pleut que 2 fois dans l'année est vraiment du n'importe quoi!! avec ce toit il y aura une meilleure ambiance,, et enfin nous serons plus trempés et ont se gélera moins!!,, alors je le répéte pour l'acoustique il faut plutot prendre des billets pour le Dome,, quoique qu'au Dome l'acoustique laisse a désirer.

[CarlGustavJUNG]

Je lis des posts qui me font vraiment rire,, le toit a été créé en premier pour la pluie et le vent,, point barre!! le stade vélodrome n'est pas une salle de concert,, c'est pas le Dome!!,, de dire qu'il pleut que 2 fois dans l'année est vraiment du n'importe quoi!! avec ce toit il y aura une meilleure ambiance,, et enfin nous serons plus trempés et ont se gélera moins!!,, alors je le répéte pour l'acoustique il faut plutot prendre des billets pour le Dome,, quoique qu'au Dome l'acoustique laisse a désirer.

Chaque chose à sa place et les vaches seront bien gardées, c'est ça?

Sinon un exemple du rendu acoustique à l'Allianz ( couverture ETFE):



A priori, nous n'avons pas d’inquiétude à avoir.

[lsx]

Je ne suis pas un connaisseur, mais j'essaye de m'informer sur le PTFE et l'ETFE depuis quelques semaines, je vais vous synthetiser
ce que j'ai compris de mes lectures, des infos de JackDaniels et de Djaurel. Si un spécialiste me lit et voit que je dis des conneries, merci de me reprendre.

Donc au final c'est quoi la dif entre le PTFE et le ETFE ?

L'ETFE est un film fin translucide voire transparent. Il transmet mieux la lumière que le PTFE qui lui est plus opaque.
Le PTFE, plus épais, est plus structurant que l'ETFE.
pour les détails techniques: http://www2.dupont.com/Teflon_Industria ... mpare.html
A priori, pour le Vel il s'agirait plutot d'une toile en fibre de verre recouverte de PTFE.
Le choix initial était de faire un toit en ETFE ou en {ETFE et fibre verre PTFE}. La partie transparente du toit dans sa partie sud en forme
de goutte d'eau (voir le 2eme post de Djaurel de cette page http://www.info-stades.fr/forum/ligue1/ ... -2220.html et http://elioth.com/fr/2010/09/stade-velodrome/ , dernier paragraphe) est obligatoirement en ETFE. Mais le choix n'avait pas été arreté pour le reste de la toiture blanche.(voir le premier post de JackDaniels dans cette page: http://www.info-stades.fr/forum/ligue1/ ... -2175.html )
Cet article (http://www.laprovence.com/actu/region-e ... es-gabians) nous informe que le choix du PTFE a été fait pour le reste de la toiture.

Petite question aux éventuels connaisseurs:

Pensez vous que cette mystérieuse matière qu'on va utilisé pour le toit à des bonnes propriétés acoustique? J'imagine certainement moins que le béton, et donc moins que le Parc des Princes... (Malheureusement)

voila ce que j'avais trouvé pour l'ETFE:


"ETFE foil is acoustically transparent with a mass of less than 1kg/m2. As a result, it does not reflect internally generated noise back to the occupants."
Confirmé par:
"ETFE coverings offer also excellent acoustic properties, as the material does not cause annoying echoes indoor." en parlant de simple film.

Donc ça dépendrait peut être de l'épaisseur du toit. Ca peut varier aussi selon les constructeurs (fluon, texlon etc).

En revanche je n'ai rien trouvé pour l'instant sur le PTFE...

Sur les plans en coupe de JackDaniels, les légendes du plans parlent d'EFTE et non de PFTE

La pièce jointe « EFTE.jpg » n’est plus disponible

Je te renvoie sur le post de JackDaniels:
http://www.info-stades.fr/forum/ligue1/ ... -2175.html
Mais pour moi ce n'est pas clair. Il y avait bien une hésitation entre l'ETFE blanc translucide (donc hors zone goutte d'eau) et le PTFE "sur le plan de toiture" mais apparemment pas sur "la façade de jupe"

Je lis des posts qui me font vraiment rire,, le toit a été créé en premier pour la pluie et le vent,, point barre!! le stade vélodrome n'est pas une salle de concert,, c'est pas le Dome!!,, de dire qu'il pleut que 2 fois dans l'année est vraiment du n'importe quoi!! avec ce toit il y aura une meilleure ambiance,, et enfin nous serons plus trempés et ont se gélera moins!!,, alors je le répéte pour l'acoustique il faut plutot prendre des billets pour le Dome,, quoique qu'au Dome l'acoustique laisse a désirer.

Je suis d'accord avec toi. Cependant, la Ville doit trouver environ 2M€ de recette en plus des matchs OM pour arriver à payer les 12M€/an.
Elle mise donc sur les concerts. A ce titre, et je vais peut être en décevoir certains, le phénomène d'écho a été réduit dans le stade, d'une part par le choix d'utiliser l'ETFE (quid du PTFE ), et d'autre part en utilisant des panneaux acoustiques. Voir le 2eme posts de JackDaniels sur cette page http://www.info-stades.fr/forum/ligue1/ ... -2100.html

Je le répète ceci n'est que mon interprétation, j'essaye juste de faire avancer le schmilblik

[cac11]

salut les gars , vous parlez tous de l'épaisseur de la toile ,ok , mais faut pas oublier que la charpente du toit est monstrueuse et je pense qu'elle va beaucoup jouer niveau résonance , je reste persuadée que stade aura une belle caisse de résonance

[lsx]

C'est sûr il y a d'autres paramètres à prendre en compte. Après quand je dis que le phénomène d'écho sera réduit, je dis pas qu'il sera inexistant

[Karl-heinz 68]

C'est sûr il y a d'autres paramètres à prendre en compte. Après quand je dis que le phénomène d'écho sera réduit, je dis pas qu'il sera inexistant

Bonne synthèse lsx

Hier dans LP ils parlaient bien de PTFE.

[Giovanni13]

Bonjour à tous. Je suis nouveau sur le forum mais je vous lis depuis longtemps. Merci beaucoup à tous ceux qui font vivre ce forum et notamment ceux qui ici postent régulièrement des photos et des infos très précieuses qui nous permettent de suivre dans le détail le chantier du Vélodrome (ils se reconnaîtront).

Pour apporter une petite contribution au débat sur l'acoustique du Vélodrome j'ai pris quelques renseignements auprès d'un ami expert en bâtiment (ce que je ne suis pas). Ils m'a indiqué que le PTFE avait de bonnes propriétés acoustiques sans pour autant pouvoir me donner des détails sur un comparatif avec le béton par exemple. Il va essayer de me trouver ça. Il m'a par ailleurs orienté vers les constructions de stades avec cette matière. Et voilà ce que j'ai trouvé concernant le "Nid d'oiseau" de Pékin construit à l'occasion des J.O de 2008 et qui a un toit avec une structure acier et une couverture EFTE/PTFE (ce qui ressemble au Vélodrome non ?) :

http://www.seele.com/cover-fr/stade-nat ... n-rpc.html

Un passage indique notamment : "Une membrane en tissu de fibre de verre revêtu de PTFE dissimule la structure du toit et améliore l’acoustique. Le montage de la couverture a été effectué en 40 semaines."

Bref on peut être relativement confiants pour l'acoustique même si on ne sera peut-être pas au niveau du Parc qui est la référence en France au niveau caisse de résonance.

[zoomeo31]

@Giovanni13: Le Parc des Princes est effectivement un must en matière de caisse de résonance et c'est pas étonnant vu la chape de béton qu'on a sur la tête. C'est un peu comme quand tu es dans un parking souterrain: les sons résonnent un max (ça amuse beaucoup mon fils âgé de 2 ans. A l'âge de 1an, il s'amusait déjà à exercer sa voix stridente quand je le sortais de son siège auto). Je pense qu'il ne faut pas se faire d'illusion sur les vertus de l'ETFE ou autre revêtement synthétique. Par ailleurs, ne vous fiez pas aux vidéos car les sons à la TV dépendent avant tout du positionnement des micros d'ambiance et des réglages des ingénieurs du son.
De toute façon, le revêtement et le matériau de construction d'un toit ne fait pas tout: au-delà d'un certain nombre de spectateurs, le son a tendance à se modifier. Je ne suis pas physicien mais ça doit être une histoire de fréquences. Par exemple, j'ai assisté à 2 matchs à Santiago Bernabeu dans ma vie (même tribune): la première fois (il y a 10 ans), le stade était à moitié vide (>40000 personnes tout de même) et l'autre fois, il était mieux garni (70000 à vue d'oeil). Evidemment, j'ai plus "kiffé" la 2e fois mais je me souviens m'être fait la réflexion que le son était différent: plus saturé, comme un brouhaha indescriptible. Quand le stade était à moitié vide, le son semblait plus net et surtout, j'avais senti comme une sorte d'écho (j'imagine que plus la marée humaine est dense, moins le son est renvoyé par le béton ou quelque chose du genre).
Bref, tout ça pour dire que c'est très complexe "l'ambiance". Y'a plein de facteurs qui jouent: distance entre tribunes, inclinaison des tribunes, matériaux de construction du toit, nombre de spectateurs et surtout leur degré de motivation (lié à l'enjeu).

[waddle71]

Merci à tous pour tous les éléments que vous avez trouvé sur l'EFTE et le PFTE

Donc en ce qui concerne le vélodrome, si j'ai bien compris, la jupe sera en EFTE et la couverture supérieure sera elle en PFTE, c'est bien cela ?

Pour l'acoustique, il faut surtout se dire que ce sera forcément mieux que ce que l'on a aujourd'hui et comme l'on dit certains il ne faut pas non plus qu'on tombe dans un excès type brouhaha inaudible ou sur des effets de résonnace fort désagréable aussi.

[Daemond14]

Sinon un exemple du rendu acoustique à l'Allianz ( couverture ETFE):

A priori, nous n'avons pas d’inquiétude à avoir.

Navré de te décevoir mais pour avoir été à l'Allianz Arena pour la LDC, l'ambiance des Munichois n'étaient pas terrible. Bon ils ont perdus mais le gros des chants était diffusé pour les haut-parleurs de la sono du stade.

Donc je ne sais pas pour la vidéo, mais cela ne prouve rien.