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Re: [Lyon] Stade de Gerland (41,044)

Message non lupar Marshall_ » 26 Aoû 2014, 21:33

Neitsab a écrit:
BiB42 a écrit:Oué, en attendant, 3 matches à domicile, 27000 contre Rennes, 20000 contre l'Astra, et 24000 contre Lens, on voit que les lyonnais sont très sensibles au résultat de leur équipe( comme toutes les clubs en France d'ailleurs)
Va falloir trouver une équipe pour rentrer dans votre grand Stade, ça va sonner bien creux sinon.

Le mois d'août cher BiB. Tu regardes les affluences de la saison dernière les deux premiers matches à Gerland en L1 c'est 23 000 puis 24 000. 33 000 le match d'après.

Ce qu'il veut dire, c'est que Lyon est comme n'importe quel club, si t'es pas dans le top 3, tu remplis pas !

Ok tu parles de la saison dernière, mais allons voir un peu plus loin,
août 2011 : 30.746 spectateurs (contre Ajaccio, alors pour l'argument du standing de l'adversaire...) et 31.634
août 2010 : 35.275 spectateurs et 32.270 (contre Brest, réputée pour déplacer les foules bien sur)

Bref, il a raison de dire qu'il va falloir rapidement à Aulas se trouver une équipe sur jambe, et pas un FC Infirmerie, s'il veut déplacer les foules dans son projet.
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Re: [Lyon] Stade de Gerland (41,044)

Message non lupar utilisateur914 » 26 Aoû 2014, 21:38

Nan mais pour le stade des lumières en Aout il n'y aura plus de vacances, ni d'été, Jean Michel Aulas est pas un amateur hein.
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Re: [Lyon] Stade de Gerland (41,044)

Message non lupar Bad_fab » 26 Aoû 2014, 22:08

yannou a écrit:Ah, et pourquoi il faudrait enlever Lille et Nice, ce sont des stades de Ligue 1 non ? Pourquoi ne pas enlever le stade de la route de Lorient car il n'est pas à Lorient, le stade d'Ornano car ça compte pas, il était en ligue 2 l'année dernière, le parc des princes car en fait, il est à Paris donc on l'enlève (oui y'a aucune raison mais bon pourquoi pas).
Ouah, Gerland est le 4ème le plus cher de Ligue 1, vous vous rendez compte !

A oui, pour information, mon classement ne prend en compte que 9 clubs car ce sont les 9 dont j'ai trouvé le montant de la redevance et dont le montant était significativement plus important que Lyon, mais ça ne veut pas dire qu"'il n'y a que 8 stades plus cher que Lyon, il y en a peut être d'autre.

7ème, c'est pas loin du podium :expdr:


Lille et Nice parce que tout simplement ce sont de tout nouveaux stades, construits récemment et dans les normes européennes, ils ont couté chère et le prix de la location est fort logiquement superieur. D'ailleurs je trouve que c'est de la mauvaise foi de ta part, quand la justice a obligé Lyon à revoir le bail pour l'OL ces 2 stades n'existaient pas, Gerland était donc bien dans le haut du panier, le journaliste auteur de l'article était très certainement mieux informé que toi. Si tu n'as rien de plus pertinent à dire je te suggère d'arrêter tes sarcasmes.
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Re: [Lyon] Stade de Gerland (41,044)

Message non lupar Marshall_ » 26 Aoû 2014, 23:52

yannou a écrit:
Bad_fab a écrit:600 000€ avant 2006 auxquels il faut rajouter les 375 000€ de rattrapage fixés par la justice :

http://www.mlyon.fr/20962-la-location-d ... ausse.html

Donc 800 000€ pour Gerland qui en faisait l'un des stades les plus chères de L1 à cette époque. Circulez y a rien à voir.

C'est bien, et en quoi ça vient contredire ce que je dis ? Il n'y a rien à voir, la blague.
:expdr: ok si tu veux, donc 375.000 € de rattrapage de loyer, pour les saisons 2002 à 2005, soit 125.000 € de plus par saison, donc un montant de location de 725.000 € par saison, pour 19 matchs de championnat + match de coupe nationale + matchs de coupe d'europe. Faire croire que c'est un des stades les plus chers de France à ce prix la, mais qu'est ce qu'on rigole.

J'ai choisi de montrer le rapport entre le montant de la redevance et le nombre de place du stade, j'hésitais à faire un rapport montant de la redevance par rapport au budget du club, mais ça aurait été trop cruel.

Lille : 5.6 millions € (111 € la place)
Allianz Riviera : 3.5 millions € (100€ la place)
Stade d'Ornano : 750.000 € (35.71€ la place)
Stade de la route de Lorient : 1.030 millions € (34.60 € la place)
Parc des princes : 1.5 millions € (31.90€ la place)
Stadium Toulouse avt travaux : 1 million € (28.10 € la place)
Stade Velodrome avt travaux : 1.5 millions € (25€ la place)
Geoffroy Guichard avt travaux : 800.000 € (22.50 € la place)
Lyon : 800.000 € (19.49 € la place)

Même Le Havre en Ligue 2 ou à l'époque Le Mans en ligue 2 aussi paye plus de redevance que Lyon, alors nous parler d'un des stade les plus chers de France. Et puis ce n'était pas le sujet de mon message, je parlais de loyer qui ne couvrait pas le coût total de fonctionnement du stade, pas de qui à le stade le plus cher mais bon.

Donc Lyon paye à peine plus que Caen, qui a 20.000 places de moins, beaucoup moins de loges donc de rentrées importante d'argent, et un stade de 1993 contre un stade rénové en 1997, et y'en a qui ose dire que le loyer de Lyon à Gerland est cher. Vous avez un budget de 115 millions, ça pleure pour sortir 800.000 €, qu'est ce que ça va être quand va falloir sortir 12 millions pour rembourser les emprunts du stade des lumières alors (oui les banques sont beaucoup moins conciliantes en matière de remboursement qu'une municipalité, surtout quand il y en a 11 différentes).

Bad_fab, tu ne vas quand même pas te mettre devant le stade avec un pancarte "si vous plé, donné argent pour loyer du stade, Olympique Lyonnais pauvre, Gerland très cher, nous besoin argent ou baisse de redevance". :expdr:
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Re: [Lyon] Stade de Gerland (41,044)

Message non lupar Bad_fab » 27 Aoû 2014, 06:28

Marshall_ a écrit:Donc Lyon paye à peine plus que Caen, qui a 20.000 places de moins, beaucoup moins de loges donc de rentrées importante d'argent, et un stade de 1993 contre un stade rénové en 1997, et y'en a qui ose dire que le loyer de Lyon à Gerland est cher. Vous avez un budget de 115 millions, ça pleure pour sortir 800.000 €, qu'est ce que ça va être quand va falloir sortir 12 millions pour rembourser les emprunts du stade des lumières alors (oui les banques sont beaucoup moins conciliantes en matière de remboursement qu'une municipalité, surtout quand il y en a 11 différentes).

Bad_fab, tu ne vas quand même pas te mettre devant le stade avec un pancarte "si vous plé, donné argent pour loyer du stade, Olympique Lyonnais pauvre, Gerland très cher, nous besoin argent ou baisse de redevance". :expdr:


:D LOL !
Le montant de la location de Gerland me va très bien, par contre elle a l'air de faire des mécontents partout en France, même à Granville !
Et il y a quelque chose qui me va encore mieux c'est la construction du SDL, un projet magnifique qui fait déjà des envieux apparemment ! ;)
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Re: [Lyon] Stade de Gerland (41,044)

Message non lupar jonjon » 27 Aoû 2014, 07:06

Gerland a beau avoir été rénové en 97 , ca reste un stade centenaire , et la rénovation a été baclée
Tu ne peux pas faire d"une Clio une Ferrari et donc la vendre ou la louer à ce prix.
Et c'est nouveau cette idée de ramener le prix de la location du stade au pris par place ?!
utilisateur914 a écrit:Nan mais pour le stade des lumières en Aout il n'y aura plus de vacances, ni d'été, Jean Michel Aulas est pas un amateur hein.

Évidemment que si mais un saison ne se resume pas au mois d'aout
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Re: [Lyon] Stade de Gerland (41,044)

Message non lupar yannou » 27 Aoû 2014, 08:26

jonjon a écrit:Gerland a beau avoir été rénové en 97 , ca reste un stade centenaire , et la rénovation a été baclée
Tu ne peux pas faire d"une Clio une Ferrari et donc la vendre ou la louer à ce prix.
Et c'est nouveau cette idée de ramener le prix de la location du stade au pris par place ?!

J'ai essayé de trouver un dénominateur commun pour pouvoir comparer les stades, vu qu'on nous dit que Lyon est un des clubs les plus touchés par le montant du loyer de leur stade. Sinon je peux aussi montrer la part de la location du stade dans le budget annuel du club.
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Ouh, oui c'est vrai, Lyon est vraiment durement ponctionné, c'est énorme cette part de budget en moins ! Mais comment vont-ils s'en sortir jusqu'en 2016 ?

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Re: [Lyon] Stade de Gerland (41,044)

Message non lupar jonjon » 27 Aoû 2014, 10:05

Tu compares des stades neufs et ultras modernes avec des stades centenaires , ça n' a aucune cohérence .
On va comparer ça a la boite ou tu boss, les locaux sont forcement moins chers s'ils sont vieux et avec moins de prestations que dans du neuf / avec standing. D'ailleurs si tu es locataire c'est pareil pour ton appart .
Et comme si ça ne suffisait pas, maintenant tu mets le loyer en rapport avec le budget ? Alors plus tu as un budget élevé ( ce qui ne vas pas dire que tu feras plus de bénéfices d'ailleurs ) , plus on doit te mettre un loyer élevé ? Le loyer des locaux de l'entreprise ou tu boss est annexé sur le CA de celle ci ? Je pense pas ou alors grande premiere ! Pourquoi on devrait le faire spécialement pour l'Olympique Lyonnais ??
Les seuls critères valables d'un loyer d'un stade sont l'age, les prestations et à la limite la capacité et l'accessibilité , le reste n'a absolument pas à entrer en compte
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Re: [Lyon] Stade de Gerland (41,044)

Message non lupar Ryuji » 27 Aoû 2014, 10:29

yannou a écrit:
jonjon a écrit:Gerland a beau avoir été rénové en 97 , ca reste un stade centenaire , et la rénovation a été baclée
Tu ne peux pas faire d"une Clio une Ferrari et donc la vendre ou la louer à ce prix.
Et c'est nouveau cette idée de ramener le prix de la location du stade au pris par place ?!

J'ai essayé de trouver un dénominateur commun pour pouvoir comparer les stades, vu qu'on nous dit que Lyon est un des clubs les plus touchés par le montant du loyer de leur stade. Sinon je peux aussi montrer la part de la location du stade dans le budget annuel du club.
Image
Ouh, oui c'est vrai, Lyon est vraiment durement ponctionné, c'est énorme cette part de budget en moins ! Mais comment vont-ils s'en sortir jusqu'en 2016 ?

Circulez y a rien à voir.


Excuses-moi, mais tu essayes de nous dire quoi avec ça ? Que l'OL doit rester à Gerland parce que la location est moins cher que Nice, Lille, Marseille, Paris, Toulouse ou Rennes ? ???
Donc si on suit ce raisonnement, pourquoi Bordeaux, qui a une redevance moins cher que Lyon, se construit un stade flambant neuf ? :pfff:
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Re: [Lyon] Stade de Gerland (41,044)

Message non lupar utilisateur914 » 27 Aoû 2014, 10:40

Non, je pense qu'il explique juste que la théorie "des beaux jours sous le stade des lumières" est trop simpliste, et il avance des chiffres pour appuyer son point de vu.

Parce que avoir son stade pour ne pas payer de loyer infiniment, c'est "intelligent", parce qu'il y a un investissement avec retour prévu (quoi que, vend on un stade comme on vend une maison >_>), mais il faut aussi faire le calcule entre payer un loyer, et rembourser un emprunt plus ses intérêts.

En gros Lyon n'a pas fini de manger son pain noir, et pour que le stade lui apporte un plus, il faudra bien qu'il y ai encore une équipe capable de rentabiliser le stade.
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Re: [Lyon] Stade de Gerland (41,044)

Message non lupar yannou » 27 Aoû 2014, 11:14

jonjon a écrit:Tu compares des stades neufs et ultras modernes avec des stades centenaires , ça n' a aucune cohérence .
On va comparer ça a la boite ou tu boss, les locaux sont forcement moins chers s'ils sont vieux et avec moins de prestations que dans du neuf / avec standing. D'ailleurs si tu es locataire c'est pareil pour ton appart .
Et comme si ça ne suffisait pas, maintenant tu mets le loyer en rapport avec le budget ? Alors plus tu as un budget élevé ( ce qui ne vas pas dire que tu feras plus de bénéfices d'ailleurs ) , plus on doit te mettre un loyer élevé ? Le loyer des locaux de l'entreprise ou tu boss est annexé sur le CA de celle ci ? Je pense pas ou alors grande premiere ! Pourquoi on devrait le faire spécialement pour l'Olympique Lyonnais ??
Les seuls critères valables d'un loyer d'un stade sont l'age, les prestations et à la limite la capacité et l'accessibilité , le reste n'a absolument pas à entrer en compte

Euh, je compare les stades de Ligue 1 car jusqu'à preuve du contraire, Lyon est en ligue 1.

D'autre part, c'est bien beau de se focaliser uniquement sur la vétusté des stades pour fixer un loyer (et encore, parler de Gerland comme un stade vétuste, il faut plutôt en rire, allez faire un petit tour dans les stades de ligue 2, la vous pouvez me parler de stade vétuste, mais pas à Lyon sérieusement !), mais il faut aussi rapporter ça à la capacité du stade.

Des locaux de 2000 m² construit en 1970 sont moins chers que des locaux de 200 m² des années 2000, or on voit qu'un stade de 29.000 places de 2004 coûte 230.000 € de plus qu'un stade rénové en 1997 de 41.000 places, ou pire qu'un stade de 21.200 places de 1993 coûte quasi aussi cher qu'un stade rénové en 1997 de 41.000 places, où est la cohérence.

Pour ce qui est du loyer INDEXE sur le CA d'une entreprise, tu mes dis que ça serait une grande première, euh, on est quand même bien placé sur ce forum pour savoir que ça existe, Nice, Marseille, Lille et bientôt Bordeaux payent une part variable de leur loyer suivant le chiffre d'affaire effectué par la billetterie...

De plus, à la base je répondais à cette affirmation
Bad_fab a écrit:
yannou a écrit:
Soyouzman a écrit:'Aulas prouve qu'il est possible de financer un stade sans faire payer le contribuable lyonnais (même si on en reparlera dans 10 ans pour l'extension du métro). On peut lui trouver des défauts mais on ne peux lui enlever cela.

Euh, il ne faut pas non plus en faire de trop avec Aulas, pourquoi il peut se payer un stade comme le SDL sans financement direct de la ville, car depuis 20 ans son club utilise Gerland quasi gratuitement (800.000 € par saison depuis 2006, 600.000 € avant) et que le reste est payé par le contribuable quand même.

L'argent qu'Aulas n'a pas mis pour louer Gerland au prix réel de son coût d'utilisation, sera mis dans le stade des Lumières, donc en conclusion ce que le contribuable a payé à sa place depuis 20 ans sera mis dans son stade privé.

Ah oui, on n'oublie pas non plus que la ville verse plus de 900.000 € en subventions et achats de prestations chaque année à l'Olympique Lyonnais, montant qui arrive directement dans le budget du club, qui sert entre autre à financer le stade.

Donc de la à parler de financement "sans faire payer le contribuable", on en est loin.


Donc 800 000€ pour Gerland qui en faisait l'un des stades les plus chères de L1 à cette époque. Circulez y a rien à voir.

Donc l'affirmation "un des stades les plus chers de L1" est plutôt erroné, et me dire que je raconte n'importe quoi quand je dis que l'OL peut se payer son stade des lumières car depuis des années, ils ne payent pas un loyer au prix réel de l'utilisation et la modernisation de Gerland et que les contribuables ont payé le reste, donc qu'au final, les contribuables lyonnais ont permis avec leurs impôts à ce qu'Aulas mette de côté son argent pour se payer le stade des lumières, il faut être de mauvaise foi.

Le coût de fonctionnement du stade est de 1.4 millions € pour la ville, hors investissement (replacage complet de la pelouse en janvier 2007, nouvelle pelouse en juillet 2008), le loyer est de 800.000 € depuis 2006, était de 725.000 € de 2003 à 2006, et de 600.000 € avant. On fait le calcul du montant déboursé par le contribuable pour le stade, qui a été économisé par Aulas et qui se retrouve entre autre dans l'enveloppe "fonds propre" du nouveau stade ? Circulez il n'y a rien à voir, vraiment ? Nouveau stade sans faire payer le contribuable ?
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Re: [Lyon] Stade de Gerland (41,044)

Message non lupar Watson » 27 Aoû 2014, 13:10

Pour ce qui est du loyer INDEXE sur le CA d'une entreprise, tu mes dis que ça serait une grande première, euh, on est quand même bien placé sur ce forum pour savoir que ça existe, Nice, Marseille, Lille et bientôt Bordeaux payent une part variable de leur loyer suivant le chiffre d'affaire effectué par la billetterie...


Tu le dis toi même, indexé sur le CA de la billetterie, pas sur le CA total du club. ;)
Une petite comparaison loyer / revenu billetterie semble donc plus logique.

Il me semble que, dans cette affaire, un autre facteur a été oublié.
Certains clubs paient la taxe sur les spectacles en plus de leur loyer (fixe + variable) alors que d'autres non.
Faut donc savoir qui la paie, combien verse-t-il et revoir les chiffres ;D
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Re: [Lyon] Stade de Gerland (41,044)

Message non lupar Kubiak » 27 Aoû 2014, 13:33

utilisateur914 a écrit:Non, je pense qu'il explique juste que la théorie "des beaux jours sous le stade des lumières" est trop simpliste, et il avance des chiffres pour appuyer son point de vu.

Parce que avoir son stade pour ne pas payer de loyer infiniment, c'est "intelligent", parce qu'il y a un investissement avec retour prévu (quoi que, vend on un stade comme on vend une maison >_>), mais il faut aussi faire le calcule entre payer un loyer, et rembourser un emprunt plus ses intérêts.

En gros Lyon n'a pas fini de manger son pain noir, et pour que le stade lui apporte un plus, il faudra bien qu'il y ai encore une équipe capable de rentabiliser le stade.


Merci pour la synthese, la communication trompeuse de l'OL a fait beaucoup malheureusement beaucoup de degat comme on s'en apercoit sur les topic Gerland et SdL.
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Re: [Lyon] Stade de Gerland (41,044)

Message non lupar Kubiak » 27 Aoû 2014, 13:33

Edit, doublon
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Re: [Lyon] Stade de Gerland (41,044)

Message non lupar Myrelingues » 27 Aoû 2014, 17:08

Kubiak a écrit:
utilisateur914 a écrit:Non, je pense qu'il explique juste que la théorie "des beaux jours sous le stade des lumières" est trop simpliste, et il avance des chiffres pour appuyer son point de vu.

Parce que avoir son stade pour ne pas payer de loyer infiniment, c'est "intelligent", parce qu'il y a un investissement avec retour prévu (quoi que, vend on un stade comme on vend une maison >_>), mais il faut aussi faire le calcule entre payer un loyer, et rembourser un emprunt plus ses intérêts.

En gros Lyon n'a pas fini de manger son pain noir, et pour que le stade lui apporte un plus, il faudra bien qu'il y ai encore une équipe capable de rentabiliser le stade.


Merci pour la synthese, la communication trompeuse de l'OL a fait beaucoup malheureusement beaucoup de degat comme on s'en apercoit sur les topic Gerland et SdL.

D'où, trompeuse ? Aulas a toujours dit qu'il faisait un stade pour générer davantage de profit, pas pour payer moins. Il y a des gens qui ont sûrement mal compris. Mais quand on s'intéresse à l'actualité de la ville de Lyon, on sait que Gerland était encore moins cher il y a quelques années, et un tribunal a obligé la mairie a hausser son prix.
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