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[Brest] Nouveau Stade (20,000)

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Re: [Brest] Nouveau Stade (13,500)

Message non lupar utilisateur914 » 04 Aoû 2019, 13:15

En deux messages tu as réussi à dissiper le crédit sympathie qu'on peut accorder à un inconnu. Formidable.

Ta démonstration a quelques limites, mais sur le fond, je te rejoins (et depuis plusieurs années), il ne sert à rien de construire des stades publics, pour usage privé d'un club locataire en grande partie.

Que les villes, régions, voir États, apportent leur soutient pour développer des infrastructures privées qui devraient générés des bénéfices importants (mieux vaut avoir de grands sportifs salariés en France qu'à l'étranger) ne me dérange pas, mais les enjeux publics et privés sont incompatibles.

Le stade privé ne sera pas la réponse à tous les problèmes (Auxerre ou l'AC Ajaccio attendent encore le fameux développement...). Ca ne peut marcher que dans les grandes villes, avec un large zone de chalandise et un bassin de populations important.
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Re: [Brest] Nouveau Stade (13,500)

Message non lupar dooby59 » 04 Aoû 2019, 22:52

utilisateur914 a écrit:Ta démonstration a quelques limites, mais sur le fond, je te rejoins (et depuis plusieurs années), il ne sert à rien de construire des stades publics, pour usage privé d'un club locataire en grande partie.

La France est le « grand pays » où il y a le plus de dépôts de bilan au niveau des clubs professionnels. Les clubs français restent très majoritairement locataires et donc pauvres... Ils ne génèrent pas de revenus complémentaires conséquents (Hormis l’OL et le PSG qui a boosté son économie via l’apport important de son actionnaire majoritaire).

utilisateur914 a écrit:Le stade privé ne sera pas la réponse à tous les problèmes (Auxerre ou l'AC Ajaccio attendent encore le fameux développement...).

Surtout que le stade d’Auxerre n’était pas 100% privé jusque début Juillet 2019 (La tribune d’honneur appartenait à la ville d’Auxerre) et que l’AJA a connu quelques problèmes sportifs qui l’ont empêché d’investir dans la modernisation de son outil, qui est aujourd’hui dépassé (L’AJA n’a pas su développer d’autres sources de revenus autour de son stade comme les stades modernes privés).

Sinon le modèle AJA était avant gardiste dans les années 90... Quel club français de la taille de l’AJA peut se vanter d’un tel palmarès ?

Concernant Ajaccio, le stade François Coty n’est pas privé. Il a reçu pas mal de subventions de la Collectivité Territoriale de Corse et du Département de la Corse-du-Sud pour réaliser ses travaux :

[...]

DECIDE de l’attribution à l’E.U.S.R.L. Athlétic Club Ajaccien (football), compte tenu de l’arrêté du 20 janvier 2011 de la ministre des sports relatif à la reconnaissance de l’intérêt général de l’enceinte sportive du stade François Coty de l’ACA, publié au Journal Officiel du 1er juin 2011, d’une subvention d’investissement de 3 890 000 € à répartir sur les exercices 2011, 2012 et 2013, pour le financement des travaux de réhabilitation du stade François Coty, à Ajaccio, destiné à la formation et à l’entraînement des sportifs, pour un montant de travaux éligible de 8 650 000 € HT (total des travaux : 15 200 000 € TTC).

[...]

Source : Collectivité Territoriale Corse

[...]

La tribune Faedda et les loges.Située derrière les buts, elle dispose désormais de vingt-huit loges en cours de finalisation de 12 ou 6 places chacune. Dix-neuf sont déjà commercialisées pour la prochaine saison. « C'est un produit nouveau, avec une prestation haut de gamme, notamment de restauration. Mais ce peut être aussi un lieu de travail et d'affaires ». Cette avancée a été rendue possible grâce au déblocage des financements publics, de la Collectivité territoriale et du conseil général de la Corse-du-Sud. Les loges seront bien sur terminées pour le début de la saison »,assure Léon Luciani qui suit attentivement l'avancée des travaux

[...]

Source : Corse Marin

utilisateur914 a écrit:Ça ne peut marcher que dans les grandes villes, avec un large zone de chalandise et un bassin de populations important.

Que les grandes villes, c’est à dire ? Dans les villes moyennes aussi... comme Nîmes ou Brest.

Rani Assaf, le président du Nîmes Olympique, va investir 200 millions d’euros de sa poche (Plus que sa fortune estimée à 112 millions d’euros par le magazine Forbes en 2018) pour construire un superbe complexe 100% privé à Nîmes. Je ne vois pas pour quelle raison, ça ne fonctionnerait pas là-bas, comme ça fonctionne à Lyon.
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Re: [Brest] Nouveau Stade (13,500)

Message non lupar utilisateur914 » 05 Aoû 2019, 00:56

La DNCG n'existe pas dans les autres "grands pays". Son rôle est souvent crucial, avec les rétrogradations administratives. La majorité des recettes des clubs viennent des droits TV et ses rétrogradations sont une perte sèche que peu de clubs peuvent supporter. Il faut comparer ce qui est comparable.

Quelque soit le palmarès d'Auxerre, ça ne change rien au fait que ce club n'a jamais été connu pour avoir des moyens plus important que les autres écuries du championnat de France. Le centre de formation et le travail réalisé par Guy Roux et son staff sont des facteurs largement plus importants. Je maintiens qu'il ne suffit pas d'un stade privé pour se développer.

Pour Ajaccio, un club privé peut recevoir des subventions, ça n'est pas un problème.

Concernant les grandes villes, il est plus simple de développer des prestations premiums à Lyon ou Paris, ou bien de faire un "plan Leproux" quand tu as un réservoir de population pour remplir le stade avec d'autres profils. Ou encore de faire venir les spectateurs quand ta région est desservie en infrastructure routière.

Il suffit de superposer quelques cartes, de bassin de population, d'infrastructures, et de grands clubs européens pour le constater. Des clubs qui ne sont pas propriétaires de leur stade s'en sortent mieux que d'autres, propriétaires. L'investissement dans un stade ne suffit pas pour se développer.
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Re: [Brest] Nouveau Stade (13,500)

Message non lupar Fran » 05 Aoû 2019, 11:13

Je vous rejoins sur la prudence a avoir concernant la jauge des nouveaux stades. Et sur l'illusion que représente l'éphémère appel d'air et effet de curiosité d'un stade neuf sur les affluences. Après il y a trois sujets distincts qui méritent à chaque fois une attention particulière et qui font à mon avis qu'il n'y a pas de "modèle idéal" de construction d'un stade:

- le remplissage est largement lié aux performances sportives (qui sont elles mêmes proportionnelles aux ambitions et attentes de chaque club: un club qui "surperforme" en atteignant la L1 et en s'y maintenant même avec difficulté attirera du monde la ou un candidat au titre qui fini 3 ou 4 fois 5e verra sa popularité baisser). Néanmoins les nouveaux "managers" de stades essayent de détacher autant que faire se peut la fréquentation et l'aléas sportif. De faire de la visite d'un stade un chouette moment de convivialité qui se suffit à lui même... que l'équipe gagne ou perde. Je ne sais pas si ce modèle la prendra totalement en France comme il l'a fait dans les pays anglo-saxons ou germains. Mais ce que tous les spécialistes en disent c'est que la situation du stade en centre ville est un atout indéniable. Et que les stades éloignés et desservis par des nappes de parkings appartiennent à l'histoire ancienne (même si c'est encore la solution dominante proposée en Europe). Le Directeur commercial des Girondins a expliqué il y a à peine quelques semaines, que si c'était à refaire ils ne lacheraient jamais Lescure pour le Matmut.

- le mode de financement: pour moi, dans les conditions de fonctionnement du sport européen (que je plébiscite) le financement 100% privé est une chimère. Parce qu'un nouveau stade nécessite généralement des investissements "hors stade" qu'aucun club ne peut prendre a sa charge. Et parce que l'aléa sportif (et notamment le risque de relégation) rend impossible le portage d'une dette aussi considérable sans qu'au bout du bout les collectivités ne se retrouvent en garant de cet investissements. On m'objectera les exemples de quelques gros mastodontes qui ont fait ce pari... mais ce sont plus des exceptions notables qu'autre chose. Le Bayern, Liverpool, le Real... ce sont aujourd'hui des clubs trop gros pour réellement risquer de couler. Et le système financier du foot européen leur permet de conserver leur position. Mais cela n'est pas applicable a un club "normal". La normalité c'est le risque sportif et économique qui pèse sur Brest, sur le Havre, sur Amiens, ... comme au Mans. Cela implique que la puissance publique s'intéresse nécessairement au projet de stade.

- Et si elle s'y intéresse alors elle doit le faire en prenant en comptes d'autres données, des choses qui dépassent les enjeux commerciaux du club. Des enjeux d'urbanisme et de développement de son territoire. Des enjeux de gestion de ses équipements (tous sports confondus et en y intégrant même des besoins culturels). Des enjeux temporels liés à l'évolution de sa population. Et des enjeux financiers qui amènent parfois à rationaliser certains coûts comme le foncier (vendre des actifs en centre ville, en acheter d'autres en périphérie).

Les choix qui précèdent la construction d'un stade (ou sa reconstruction) sont liés à un rapport de force entre ces trois enjeux.
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Re: [Brest] Nouveau Stade (13,500)

Message non lupar dooby59 » 05 Aoû 2019, 16:33

utilisateur914 a écrit:La DNCG n'existe pas dans les autres "grands pays". Son rôle est souvent crucial, avec les rétrogradations administratives. La majorité des recettes des clubs viennent des droits TV et ses rétrogradations sont une perte sèche que peu de clubs peuvent supporter. Il faut comparer ce qui est comparable.

Ah oui, j’oubliais que la France était un pays modèle et qu’elle était incomparable, voir unique au monde :D Tout le monde devrait copier la France en matière de sport business mais personne ne le fait :D Que la France continue donc cette voie puisque la DNCG permet un développement exponentielle de ses clubs :D

utilisateur914 a écrit:Quelque soit le palmarès d'Auxerre, ça ne change rien au fait que ce club n'a jamais été connu pour avoir des moyens plus important que les autres écuries du championnat de France. Le centre de formation et le travail réalisé par Guy Roux et son staff sont des facteurs largement plus importants. Je maintiens qu'il ne suffit pas d'un stade privé pour se développer.

Ça n’est pas une question de budget, mais un ensemble de facteurs. Tu peux être riche comme le PSG et aligner les mauvais résultats. C’est une affaire de gestion avant tout, on le voit avec l’AJAX Amsterdam, sauf que ce modèle ne tient pas dans la durée car les clubs qui réalisent ce genre de coup ne sont pas réguliers et se font dépouiller par manque de capitaux.

Dans le modèle du sport business d’aujourd’hui, la question stade qui génère des revenus annexes est centrale pour solidifier l’économie du club.

utilisateur914 a écrit:Pour Ajaccio, un club privé peut recevoir des subventions, ça n'est pas un problème.

Les clubs français sont souvent constitués en SASP + association. En général, les collectivités soutiennent l’association des clubs par des subventions pour le rôle social des clubs et au titre de la formation. Pour les travaux de François Coty, je ne vois pas à quel titre bénéficierait l’AC Ajaccio de subventions pour réaliser des tribunes dont il serait propriétaire. Le club est propriétaire des terrains mais pourquoi le serait-il des tribunes grâce à l’aide d’argent public ? En quoi, est-ce d’utilité publique ?

utilisateur914 a écrit:Concernant les grandes villes, il est plus simple de développer des prestations premiums à Lyon ou Paris, ou bien de faire un "plan Leproux" quand tu as un réservoir de population pour remplir le stade avec d'autres profils. Ou encore de faire venir les spectateurs quand ta région est desservie en infrastructure routière.

Oui, donc ça ne répond toujours pas à ma question « En quoi, un projet de stade privé comme celui de Nîmes, ne tiendrait pas la route ? »

utilisateur914 a écrit:Il suffit de superposer quelques cartes, de bassin de population, d'infrastructures, et de grands clubs européens pour le constater. Des clubs qui ne sont pas propriétaires de leur stade s'en sortent mieux que d'autres, propriétaires. L'investissement dans un stade ne suffit pas pour se développer.

:D

Au dessus, tu dis que le modèle français n’est pas comparable aux autre pays et maintenant tu le compares, bref tu fais l’inverse de ce que tu dénonces :D

Quels clubs qui ne sont pas prioritaires s’en sortent mieux que d’autres ? :hum:
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Re: [Brest] Nouveau Stade (13,500)

Message non lupar utilisateur914 » 05 Aoû 2019, 21:18

dooby59 a écrit: Ah oui, j’oubliais que la France était un pays modèle et qu’elle était incomparable, voir unique au monde :D Tout le monde devrait copier la France en matière de sport business mais personne ne le fait :D Que la France continue donc cette voie puisque la DNCG permet un développement exponentielle de ses clubs :D

Tu veux ouvrir un débat sur la DNCG ici ?
J'ai fait l’apologie du système Français ?
Tu cherches à te prouver quelque chose ?

dooby59 a écrit:Ça n’est pas une question de budget, mais un ensemble de facteurs. Tu peux être riche comme le PSG et aligner les mauvais résultats. C’est une affaire de gestion avant tout, on le voit avec l’AJAX Amsterdam, sauf que ce modèle ne tient pas dans la durée car les clubs qui réalisent ce genre de coup ne sont pas réguliers et se font dépouiller par manque de capitaux.
Dans le modèle du sport business d’aujourd’hui, la question stade qui génère des revenus annexes est centrale pour solidifier l’économie du club.

La part la plus importante du budget des clubs sont les droits télévisuels. Le problème de l'ajax n'est pas son stade. Ca démontre une nouvelle fois qu'investir dans un stade ne résout pas les problèmes structurels des clubs.

dooby59 a écrit:Les clubs français sont souvent constitués en SASP + association. En général, les collectivités soutiennent l’association des clubs par des subventions pour le rôle social des clubs et au titre de la formation. Pour les travaux de François Coty, je ne vois pas à quel titre bénéficierait l’AC Ajaccio de subventions pour réaliser des tribunes dont il serait propriétaire. Le club est propriétaire des terrains mais pourquoi le serait-il des tribunes grâce à l’aide d’argent public ? En quoi, est-ce d’utilité publique ?

Interroge les pouvoirs publics, pour ma part j'ai répondu plus haut.

dooby59 a écrit:Oui, donc ça ne répond toujours pas à ma question « En quoi, un projet de stade privé comme celui de Nîmes, ne tiendrait pas la route ? »

C'est le topic du stade de Brest ici. Nîmes peut bien se construire un stade (privé), il ne jouera pas dans la cours de Lyon, c'est simplement ce que je dis. Ça peut tenir la route, j'ai pas d'avis sur le sujet. Relis le post de Fran, tu comprendras peut être...

dooby59 a écrit::D
Au dessus, tu dis que le modèle français n’est pas comparable aux autre pays et maintenant tu le compares, bref tu fais l’inverse de ce que tu dénonces :D
Quels clubs qui ne sont pas prioritaires s’en sortent mieux que d’autres ? :hum:


Tu ne fais pas la distinction entre une différence de législation et la mise en perspective de données géographiques identiques ?
Tu désires vraiment une liste de clubs qui s'en sortent mieux qu'Auxerre ou Ajaccio ?

Pour le reste, passe en PV car ça n'apporte rien au topic.
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Re: [Brest] Nouveau Stade (13,500)

Message non lupar benoit62 » 27 Oct 2019, 15:51

Des nouvelles du futur stade Brestois ?
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Re: [Brest] Nouveau Stade (13,500)

Message non lupar Hac76 » 19 Déc 2019, 10:54

Très belle ambiance à Brest. Je vois un petit stade à l'anglaise, ce serait parfait :)

Dommage qu'encore une fois, le projet soit en banlieue.

C'est tout de même mieux dans la ville (bars, pas de voiture, etc.)
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Re: [Brest] Nouveau Stade (13,500)

Message non lupar manxhod » 19 Déc 2019, 16:41

Ca se complique pour le stade.
Ce n'est pas (encore) remis en cause, mais beaucoup de points d'interrogation :

https://www.letelegramme.fr/football/st ... 6df2a993be
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Re: [Brest] Nouveau Stade (13,500)

Message non lupar benoit62 » 19 Déc 2019, 19:50

La capacité est déjà plus en accord , 16-18.000 serait bien pour Brest.
En espérant que çà aboutisse rapidement... Brest en a besoin.
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Re: [Brest] Nouveau Stade (13,500)

Message non lupar Hac76 » 20 Déc 2019, 09:51

Le discours de Claude Quéguiner dans l'article ci-dessus est déprimant.

Il veut urbaniser de nouvelle terres agricoles tant que c'est encore possible. Quelle honte ! Il est temps que cet homme du passé prenne sa retraite.

Évidement qu'il faut protéger les terres agricoles ! Il faut densifier la ville plutôt que l'étendre
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Re: [Brest] Nouveau Stade (13,500)

Message non lupar manxhod » 26 Déc 2019, 17:05

Hac76 a écrit:Le discours de Claude Quéguiner dans l'article ci-dessus est déprimant.

Il veut urbaniser de nouvelle terres agricoles tant que c'est encore possible. Quelle honte ! Il est temps que cet homme du passé prenne sa retraite.

Évidement qu'il faut protéger les terres agricoles ! Il faut densifier la ville plutôt que l'étendre


Effectivement.
Ceci étant dit, j’espère que leurs études d’accessibilité sont plus solides que celles de (au hasard) Nice, Bordeaux, etc.
Parce qu'un stade moderne, très bien, mais on s’éloigne encore du centre-ville. Il faudrait donc éviter un nouvel éléphant blanc.
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Re: [Brest] Nouveau Stade (13,500)

Message non lupar benoit62 » 28 Déc 2019, 14:26

J'espère que çà va vite se décanter , car Brest ne peut pas rester dans cette situation, même si le blé a son charme et qu'un stade en coeur de ville est de plus en plus rare ...



Mais est ce qu'un stade en U , 3 tribunes n'est - il pas possible sur le lieu actuel ?
Je m'explique : On supprime le rond point a l'angle du stade Arkéa / Plein ciel, çà permet à Brest de gagner un peu de terrain pour son stade . On supprime la tribune plein ciel , on décale le terrain au maximum côté Plein ciel. Du coup cela permet de gagner de la place pour faire une plus grande tribune Quimper et pourquoi pas ( je dis bien pourquoi pas ) 2 angles entre Foucault et le lieu actuel de la tribune Arkéa. Je ne suis pas architecte , loin de la, mais sur les latérales , il y a possibilité de faire deux tribunes avec deux étages mais ce n'est qu'un simple avis, seul les Brestois savent mieux que moi si cela est envisageable ou pas.
Fichiers joints
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Re: [Brest] Nouveau Stade (13,500)

Message non lupar Fran » 09 Jan 2020, 12:46

benoit62 a écrit:J'espère que çà va vite se décanter , car Brest ne peut pas rester dans cette situation,



Pourquoi ?
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Re: [Brest] Nouveau Stade (13,500)

Message non lupar manxhod » 10 Jan 2020, 11:05

Fran a écrit:
benoit62 a écrit:J'espère que çà va vite se décanter , car Brest ne peut pas rester dans cette situation,



Pourquoi ?


Parce qu'il ne sont autorisé à rester dans ce stade en L1 qu'avec des dérogations, notamment octroyées du fait qu'un projet de nouveau stade est dans les cartons.

Et puisqu'on en parle, le président ne lâche pas l'affaire avec son projet actuel :

https://www.ouest-france.fr/sport/footb ... en-6679013
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